Понедельник, 18.11.2019, 00:20

 
 
Вы вошли как Путник · Группа "Гости" · RSS
Меню сайта
Доска объявлений
Доска объявлений
Добавь КОТОВСК
Добавить нас в закладки
Курс НБУ
Курсы НБУ на сегодня
Погода в Котовске

вологість:

тиск:

вітер:

-
На сайте

OnLine
Онлайн всего: 6
Гостей: 5
Пользователей: 1

Юзеры онлайн:
Нас посетили:

Друзья сайта
Система Orphus
Счётчики

Яндекс.Метрика

Рейтинг@Mail.ru

Топ100- Персональные страницы

Український рейтинг TOP.TOPUA.NET

Різне
Главная » 2014 » Январь » 11 » Территориальные громады. Или громады, или территория.

11.01.2014 | 20:55
Территориальные громады. Или громады, или территория.

  Одной из немногих новых идей, всплывших во время нынешнего Майдана, является идея «неконституционных органов власти». Говоря точнее, она появилась раньше, а в ходе Майдана лишь была широко распространена.

  Суть этой идеи состоит в том, что поскольку согласно статье 140 конституции 1996 года местные «органы власти» должны представлять интересы «территориальных громад», то вся нынешняя власть незаконна, поскольку таких громад создано не было. Решение, соответственно, видится в создании территориальных громад на местах и формировании ими «органов власти». Эта процедура, по мнению ее сторонников, якобы способна «восстановить конституционный порядок» и привести нас всех к стабильности и процветанию.

  В последнее время публика начала обращать внимание на так называемый «суверенитет народа» и вытекающие из этого принципа практические следствия. Вот, например, замечательная идея национализации центральных банков. Дескать, большинство современных центральных банков — частные конторы, а значит отсюда и следует все зло. На самом деле нет никакой разницы, частная контора центральный банк или государственная, поскольку проблему составляет не номинальная «форма собственности», а тот факт, что центробанк не может разориться. Ведь он обладает способностью бесконечно производить деньги из воздуха и является денежным госпланом для банков, оперирующих его монопольной денежной единицей. Точно так же нет никакой разницы, насколько «органы власти» соответствуют неким казуистическим изыскам, будут ли они формироваться «территориальными громадами» или вообще назначаться из Киева. Настоящую проблему составляют сами органы власти, а не способ их формирования. Ведь именно они являются центром локальных монополий (транспорт, коммунальные службы и т.п.) и звеньями национальных монополий (здравоохранение, образование, «правоохранительные органы» и т.п.).

  Несмотря на полную бесплодность идеи «восстановления конституционного порядка» через формирование территориальных громад, сама тема «территориальных громад» очень важна. Ее важность состоит в двух моментах. Во-первых, тот факт, что само понятие «территориальная громада» - прекрасная иллюстрация проблемы, с которой мы имеем дело. Не сложно заметить, что «территориальная громада» - это очередная понятийная морская свинка. В этом словосочетании слова противоречат друг другу. «Громада» - это добровольное объединение людей, явное или неявное, формальное или нет. Однако, в какой бы степени институционализированности не находилась громада, она существует потому, что является способом, с помощью которого входящие в него люди достигают неких целей. Территориальный же способ определения громады, мягко говоря, произволен. Он ни о чем не говорит. Даже если мы возьмем очевидный случай деревни, то обнаружим, что громада — функциональное, а не территориальное понятие. Например, ограничивается ли территориальная громада села его физическими границами? А может быть в эту территорию должны входить, поля, луга и леса, которые обрабатывают жители села? Ведь громада в большинстве случаев является инструментом решения вопросов, возникающих именно в этой деятельности. Еще более очевидной становится абсурдность «территориальной громады» в случае городов. В некоторых многоэтажках народу живет больше, чем в ином селе. Могли бы эти люди составить территориальную громаду? Если нет, то почему? И если да, то чем она могла бы заниматься, что может объединить этих людей? Очевидно, что это могут быть только проблемы управления домом. К территории, как таковой, это никакого отношения не имеет.

  Почему же тогда речь идет о «территориальных громадах»? Ведь люди, то ли объединенные в громады, то ли индивидуально, используют объекты и ресурсы, а не «территорию вообще». Ответ прост. Надобность в «территории вообще» есть только у государства. Оно «закрепляет» за собой территорию, для того, чтобы любые объекты и ресурсы, которые использовались, используются или будут использоваться в будущем на данной территории, обязательно оказывались под его опекой и не могли ее избежать. Отсюда и происходит противоречивое понятие «территориальной громады». Это попытка огосударствить объединения людей, привязать к территориальному принципу, характерному для государств.

  Таким образом, само понятие «территориальной громады» - это отличная иллюстрация противоречия между территориальным принципом, созданный для удобства сбора дани в пользу правителя, и добровольной самоорганизацией, существующей для нужд тех, кто в ней участвует.

  Ну и пару слов о втором моменте – это тот факт, что «территориальные громады» могут при известных обстоятельствах стать одним из способов изменений. Для этого нужно два условия. Первое — индивидуальное членство, то есть, отказ от «привязки» к государственному административно-территориальному делению. На одной государственной «территориальной единице» должно иметь возможность действовать множество «территориальных громад». Второе — самофинансирование, то есть, отказ от любых попыток привязать финансирование громады к каким-то зафиксированным законодательством налогам. В этом случае мы можем получить от движения «территориальных громад» совершенно удивительные результаты. В остальных случаях, как обычно, не получим ничего.

  zolotorev гражданская специальность – радиоинженер. Военная – специалист по противоракетной обороне. В 93-м поневоле стал журналистом. Свою работу называет не «аналитикой», а «синтетикой». Считает, что человечеству срочно необходимы две вещи – аналоговый компьютер и эволюционная теория Бога.

  Автор: Владимир Золотoрев




Категория: Різне | Просмотров: 2675 | Добавил: terminator | Рейтинг: 3.0/4
Всего комментариев: 35
1 Yurec  
Вот и видно, извините, что радиоинженер, я, например, радио не берусь настраивать, да и спутник там какой-то. Ну вот Вы задумайтесь, автор пишет: "«Громада» - это добровольное объединение людей...", а потом:" А может быть в эту территорию должны входить, поля, луга и леса, которые обрабатывают жители села...". Так все же, что автор понимает САМ под понятием громада. Мне лично понятно одно, и то, что не понятно автору, что законодательно термин "территориальная громада" слабо, это мягко говоря, не определен - это раз. Что территориальная громада - это даже не должно быть термином - это должно быть тем, что еще в 14 столетии понимали жители Киева (читай про Магдебургское право) - это социально-территориальная общность людей, объединенная общими интересами, можно было бы дописать культурными, социальными и т.д., но я ограничусь лишь одними - ФИЗИОЛОГИЧЕСКИМИ. Никому не хочется мыться через раз, в туалет так хочется вообще ходить почаще, ну и вывоз мусора и освещенная дорога ну и т.д. Кто-то скажет, что это не так? Теперь дальше - "отказ от «привязки» к государственному административно-территориальному делению"  - это че такое сепаратизм, да это же преступление, как сейчас говорят наше незабвенные руководители! А вот самофинансирование имеет, или может иметь, осложнения, с нашим то менталитетом дай право Иванову самофинансироваться и все ... про тергромаду забудят скоро. В цивилизованных странах, к которым мы не хотим присоединиться, ну, например, Швеция, именно тергромада решает, что им дать государству, а что оставить себе. НО ВЫ ЖЕ ПРОТИВ ТАКОЙ ЕВРОПЫ!!! Но, еще одно, НО, там же тергромада имеет статус юридического лица...

2 Tanechka  
Ну Юра, молодец! Честно не хотела сама влезать,чтобы не обвинили в предвзятости.Но так как я частично занималась этим вопросом-сразу понятно,что ни автор, ни тот кто выложил материал толком не понимают,что пишут.Есть же прекрасные видеосеминары в нете, которые проводились специалистами-там все четко объясняли.Ну неужели просто лень было просмотреть-а потом писать.

3 Yurec  
Спасибо за "молодец" конечно, но цель моя была образовательная. Я не хотел кого-то обличать в там "неосознанности" предмета. Я, честно, очень переживаю, когда человек не имеющий соответствующего образования, начинает учить других тому, чему он не может научить... Я думаю посетители сайта это заметили.

5 Tanechka  
Да я понимаю-но если готовится материал-можно обратиться к специалисту.Вон ты сам сколько моих материалов просматривал-и замечания были по сути и спорили немного, но я знала,что твое мнение есть.

4 Tanechka  
Юра-скажи-какое "индивидуальное членство" имел в виду автор?И почему необходимость в территории может быть только у государства?Насчет объединений жителей многоэтажных домов-так это вообще другой вопрос?Ты можешь объяснить-так как тот пользователь,который выложил статью отвечать на эти вопросы однозначно не будет.

6 Yurec  
"Индивидуальное членство" - это лишь образное понятие. Скорее всего автор имел ввиду, что каждый должен отвечать за себя в решении местных проблем. Ну тут сказать нечего - это правильно, с обычной точки зрения, то есть обывателя. А вот юридически "индивидуального членства" даже быть не может, там и коллективного с "Гулькин нос"", все решает Рада как правило, да и как факт. А вот на счет "необходимости в территории", то тут как раз наоборот, я имею ввиду, наоборот, что мы заблуждаемся. Таки да, государство, ну сегодняшняя власть, хочет контролировать всю территорию, хотя частично, ну чисто юридически, она это не может. Закон говорит о праве кого - "территориальных громад", но могут они это право реализовывать только через органы местного самоуправления, у нас читай ИВАНОВА, но и он сам не решает, раньше он ездил к Матвийчуку, а теперь к кому там там, я уже сбился - Скорику. А потому делайте выводы сами, я уверен, что Вы не глупые!!!

7 Tanechka  
Ну и чего ты к мэру докопался.Мы с тобой это обсуждали-нет инициативы громады, и это не только у нас.Я просто реально не понимаю, зачем выложили этот материал и почему акцент в заголовке-или громада или территория-почему изначальное разделение понятий.
Кстати-почему такой акцент именно на сельской местности-там как раз то проблем особых нет.Вообще-люди просто не понимают,о чем речь.Громада-значит село, поскольку раньше  русское слово-именно сельские жители.Один человек у меня после моей статьи вообще спросил-ты что о политической партии писала( вот это смешно было)
Если отойти от русского слова громада и посмотреть украинскийц-эти слова близкие по смыслу но украинский вариант-это объединение людей.Более понятно будет,если в такого рода статьях  писать территориальная община, тогда и спорных вариантов меньше будет.

8 Yurec  
Да не нужно в этимологию лезть, я с тобой согласен в том, что главная ошибка автора разделить "территория" и "громада", а потом и соединить. Он похоже и сам запутался потом. А к мэру уже ВАШЕМУ, ВЫ же меня за своего не считаете, у меня претензий нет. Пускай живет и здравствует! Правду только пускай людям говорит, только чего-то не особо верится, что он выполнит мои пожелания... Но, если он котовчанам нравится, то я не имею права тут вякать...

9 Tanechka  
Ну я тебе культурно-а ты сразу "вякать".Хотя правильно решил-НАШ МЭР!!
Насчет темы статьи-она на самом деле очень интересная.И как всегда главная проблема-недостаток информированности среди населения.Помнишь, по правам человека-у меня аналогичная ситуация.Да и если честно-нежелание у людей знать-распечатала тогда основные права, раздала самым незнающим-но уверена,что никто из них ничего не читал.А это уже проблема не власти,а каждой отдельной личности.

10 igo876988801  
Интересно, а почему происходит недостаток информированности среди населения? Нет, лучше выразиться- происходит косвенный метод обмана населения.

11 Tanechka  
Ну вы Игорь, как всегда блещете своими познаниями)))Где вы увидели обман? Что имеете в виду?Кто вам мешает сесть и что-то полезное прочитать.Или вы влезли в обсуждение-так лишь бы засветиться-авось проканает?

12 igo876988801  
Уважаемая вы в своем комментарии сами указали про недостаток информации. А что такое косвенный метод обмана, так вам хочу сообщить на будущее, что это утаивание какой либо информации или исключение определенной информации. Я вижу вы не понимаете переносных значений слов, фраз или выражений. Ну а косвенному методу обмана вы обучены хорошо.
Да и смотрю по фене мурлыкать начали happy

13 Tanechka  
О, Игорь в своем репертуаре.Во первых недостаток информации и информированность населения это разные вещи.Ну почему я вам постоянно объясняю то, что другие люди прекрасно понимают.Информация есть-а вот вы например даже понимать толком не умеете,что читаете.Как после этого с вами что-то обсуждать?Насчет обучены, обмана-когда вы поймете,что мужчина, если он мужчина не имеет права выдвигать безосновательные обвинения.А вы на этом сайте даже врали неоднократно-открыто.Могу напомнить отдельные комментарии.Да и реально-с вами неинтересно спорить-вы комментируете-лишь бы засветиться.А нужно понимать тему обсуждения-в это вы никогда не вникаете.Хотя продолжайте в том же духе-хоть есть с кого посмеяться на сайте.

14 igo876988801  
Ну да недостаток информации и не информированность населения это что не одно и тоже? Если человеку не представляют информацию,как он будет проинформирован? Если информация есть, как вы выражаетесь, то подскажите пожалуйста где можно про информироваться о решении суда за надбавки некоторым работникам Котовского исполкома? Может сделаете запрос о доступе к публичной информации и статеечку напишите? А то я на Котовских сайтах- даже на вашем такую информацию получить не могу wacko За то я смотрю вы во все темы вникаете- только какие то они мыльные.

15 Tanechka  
Ну опять ерунду пишете.Неужели там, где вы работали, вы даже не получили знания о том, где берут решения суда, кому они выдаются.Вот вам разница-люди, работающие  там же прекрасно владеют этой информацией, а вы по своему нежеланию остались непроинформированы.
Кстати-вон у вас постоянно куча грамматических ошибок-кто вам мешал в школе учиться?Или учителя вашим одноклассникам представляли больше информации.
Насчет тем-вы специально уводите от главной мысли и делаете это во всех дискуссиях, так как мало что понимаете.Как итог-совет-повышайте свою информированность, в интернете много информации, а не пытайтесь только кому-то нахамить или оболгать.

18 igo876988801  
Насчет ошибок вы за собой внимательно смотрите, а по вопросу тем- вам не нравиться когда вам говорят правду в лицо-это вас бесит и очень сильно. Где получают решения суда я прекрасно знаю и могу вас проинформировать на будущее. По вопросу хамства так этого вам не занимать, видно опыт базарный smile

19 Tanechka  
Ну вы, Игорь, как обычно-ответ не в тему-но выплеснуть желчь нужно.Смешно мне читать ваши комменты))).Насчет опыта-предлагаю в очередной раз соцопрос -и люди,которые с вами сталкивались по вашей работе дадут свою оценку. Видите-я в отличии от вас не боюсь писать свою фамилию tongue .А вам наверное есть что скрывать.Ну а если честно-признайтесь-откуда в вас столько злости? Знаете,вас скоро все жалеть будут, так как негативных эмоций на вас ни у кого не хватит.

23 igo876988801  
можете на соц отсос, а жалеть вас надо sob

25 igo876988801  
Злость у меня на беспредел и таких сученых как вы wink

26 Tanechka  
О, я вижу у вас точно с нервами проблемы???Слушайте-не надоело на всех озлобленно оскаливаться???Хотя, если это у вас своего рода релаксация-скажите честно-пользователи просто не будут на вас реагировать)))Замечания вижу вам делать бесполезное-отсутствие воспитания в вашем возрасте неисправимо!! Ладно-комментировать вы не прекратите, хамить тоже- ну  что же-самый оптимальный вариант-просто посмеяться  над вашей злостью и агрессией.Зачем на вас время тратить и что-то объяснять?

16 Yurec  
Таня, привет, вот ты мне скажи, знаю я свои права, но не могу их реализовать или защитить, та на кой они мне. Главное не права на бумаге, а механизм их осуществления да и механизм их защиты бы не помешал. Я бы сказал так:"Люди опомнитесь и задумайтесь, Ваши права, законодательно подтвержденные, откровенно попирают, встаньте и скажите НЕТ этому попирательству".

17 Tanechka  
Ну а теперь уточняй-какие конкретно права ты имеешь в виду?Где тебя ущемили.Давай с примерами.Или ты хочешь сказать,что незнание поможет.

20 Yurec  
Ну хотя бы право на труд, на правосудие, да и на местное самоуправление. Если ты считаешь, что в Котовске это все соблюдается, то я тебе приведу примеры как в Киеве сегодняшняя власть все эти права даже не замечает плюс свободу мирных манифестаций...

21 Tanechka  
Ну начни с права на труд-в чем тебя ущемили.В Киеве это право можно реализовать без проблем и не только в Киеве.Ты сам определяешь где тебе работать.Правосудие-опять же ты о своих примерах или чужих.Насчет правосудия-больше коллизий с законами их толкованиями( ты же сам это прекрасно понимаешь).По поводу свободы митингов-у если в Киеве мирные демонстрации-то у свободовцев в руках "факелы дружбы", а люди Корчинского пришли с"цепями любви" и "дубинками мира", а трубы-они перед Беркутом горнистов изображали.Так что не доказывай про ущемление прав-мирные собрания и митинги должны быть заранее заявлены. Сам прекрасно знаешь, что беспредел-а зачем доказываешь.

22 Yurec  
Хорош агитки тут пересказывать. Тут ведь люди не глупые и понимают о чем я. Почитай про уровень безработицы и почему люди едут по чужеземью за работой. Беспредел это когда власть сама решает ущемить ей свободу или нет и решает это через твой же продажный суд!!! А про право на местное самоуправление ты скромно таки умолчала, потому как его даже в плане у нынешней власти НЕТ!!!

http://blogs.pravda.com.ua/authors/okhrimenko/503483b217421/

24 igo876988801  
Так она оды поет правящей власти, хочет показать что такая она вся справедливая, гуманная, а что твориться на самом деле в городе показать Татьяна боится. У меня складывается впечатление, что эта дама пытается всячески пробиться к власти,а потом пойти по трупам.

27 Tanechka  
Мужчина-а такой впечатлительный???Чего же вы сами не показываете-активист вы наш бесстрашный ( трусливо прячущийся за ником). Пишите-кто вам мешает.А насчет трупов лучше не начинайте-не вам писать.Интересно-насколько вашего заряда негатива хватит??? Без такого скучно было бы на сайте.Если вы мне просто хотите сделать нервы-бесполезно стараетесь, а вот вам успокоительного не хватит.А вообще-вы своего рода паразитирующий элемент-вместо того, чтобы самому написать-цепляетесь к оппонентам, бездумно комментируете, просто испытываете свою нервную систему.Ну если вам нравится-продолжайте в том же духе. smile

28 Yurec  
НЕ так уж и смешно, но это можно было предположить. Что? А то, что внесены изменения в законодательство про судоустройство и процессуальные кодексы. Клоуны блин продажные. Учитесь люди у ПР как Родину продавать нужно. А ЛЮДИ ИМ ВООБЩЕ ПОБОКУ!!! СУКИ, расстрелял бы этих долбодятлов. А эта собака Колесниченко... даже мне хочется вернуть Сталина в данном конкретном случае, ПидаР конченный...

29 Tanechka  
Ты чего разошелся? Какие изменения тебя не устраивают.Напиши конкретно.Ну а как ты к Колесниченко относишься я знаю.Кстати-сказали же если существенные вопросы-в Закон будут вносится изменения.

30 spartak  

31 Yurec  
Я в целом вот он ПидаРский закон, проголосованный руками, которые мудак Олейник успел посчитать за 2 секунды.
Закон о внесении изменений в статью 197 Налогового кодекса Украины относительно освобождения от обложения
налогом на добавленную стоимость операций по ввозу на таможенную
территорию Украины природного газа. Ну и кому он нахрен нужен - Ахметову, ну или Фирташу. Вам, он граждане Украины нахрен не нужен!!!
В Законе про судоусторойство и т.д. почему-то очень с стали охранять инфу про судей, шоб их бедных не обижали.
В уголовно-процессуальном кодексе разрешили заочно судить, то есть без обвиняемого.
3400 грн за колонну автомобилей более 5 штук, так что на свадьбу больше не поеду.
Ответственность за наклеп, при этом не понятно что это такое - ограничение свободы слова...
Продолжать или умным людям понятно - У НАС УСТАНАВЛИВАЮТ ДИКТАТУРУ!!!

33 spartak  
Розбійники, людоїди
Правду побороли,
Потоптали, змордували
Всі людські закони


32 spartak  
Избитого под Межигорьем местного жителя судили и оштрафовали

Вышгородский суд признал виновным в "словесном нападении" на работников правоохранительных органов пенсионера Петра Кацимона - жителя с.Новые Петровцы, который был избит накануне представителями "Беркута".Об этом сообщают активисты акции "Молитва у Колокольного колодца" на странице сообщества в Facebook."18 января, в выходной субботний день, избитого "Беркутом" 17 января при желании пройти по родной улице в с.Новые Петровцы пенсионера Петра Федоровича Кацимона признали виновным в "словесном нападении" на "работников правоохранительных органов", и по 185 статье оштрафовали на 136 грн.", - говорится в сообщении.Адвокат Кацимона - Ростислав Пукало - готовит апелляцию на это решение суда.Как известно, 17 января во время паломничества Автомайдана к Колокольному колодцу (Дзвінкової криниці),  в селе Новые Петровцы под Межигорьем, сотрудники "Беркута" жестоко избили местного жителя Петра Кацимона. У пострадавшего было подозрение на микроинсульт.

Украинская правда

34 Yurec  
Вот прекрасный ответ всем звездоболам от не безразличной женщины

http://colour-lipstick.livejournal.com/42085.html

35 Yurec  
А вот и еще один интересный факт

http://delo.ua/ukraine/kakie-regiony-kormjat-ukrainu-224869/

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все права защищены Kotovsk Group © 2008-2019
Поиск по сайту
РАЗДЕЛЫ
Новини міста [532]
Новини району [66]
Відео про Котовськ [28]
Вони жили у Котовську [16]
Відділ освіти Котовської РДА [2]
Відділ освіти Котовської міської ради [4]
Відділ культури та туризму Котовської РДА [6]
Відео ТРК "КЕТ" [46]
Політичні новини Котовська [27]
Статьи про Г.И.Котовского [7]
Таланти Котовська - Поезія [10]
Таланти Котовська - Музика [16]
Народна творчість [2]
Котовське «КОЗАЦТВО» [59]
Котовське РУ ГУ МНС [6]
Котовське ГУ МВС [381]
Котовський прикордонний загін [20]
Котовський міськвиконком [6]
Котовський МРЦЗ [1]
Котовська ОДПІ [31]
СКР ЛВ на ст. Котовськ [41]
Міський Будинок культури [5]
Управління ПФУ в м. Котовськ [2]
Управління у справах сім’ї та молоді міської ради [2]
Управління культури Котовської міської ради [9]
Управління сім'ї та молоді [1]
Комiтет виборцiв України [3]
УПСЗН [63]
УКГБ [13]
КОТОВСЬКА РДА [7]
Молодіжний парламент [3]
Реклама у Котовську [4]
Новини фірм та магазинів [0]
Спорт у Котовську [14]
Свята [74]
ЦБС Котовського району [44]
Цікаве [16]
ОГОЛОШЕННЯ [6]
Кримінал у Котовську [2]
Конкурси [5]
ВД ФССНВ та ПЗ в Котовському районі [1]
Фонд соц.страху ВД ФССНВ та ПЗ [0]
ФОРПОСТ КОТОВСЬК [6]
Новини України [236]
Різне [154]
Последнее
КОММУНАЛЬНЫЕ
ОПЛАТА
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

Праздники сегодня

Календар свят і подій. Листівки, вітання та побажання