Главная » 2012 » Июль » 17 » Сказ о том, почему мы не понимаем европейцев и почему они не понимают нас (спроба публіцистики № 2)
17.07.2012 | 19:55
Сказ о том, почему мы не понимаем европейцев и почему они не понимают нас (спроба публіцистики № 2)
Здравствуйте, я опять с
Вами и хочу поделиться мыслями о так называемой евроинтеграциии. Что меня
подвигло на написание этой статьи.
1.Тут
на некоторых котовских сайтах начали чуть-чуть обсуждать проблему
евроинтеграции, критично так обсуждали, мол плохо это все, только что все, не
понятно, одни гомосеки в голове, такое ощущение, что в Котовске засилье этих
пид…, извините, дальше гомофобия, а я – пас. Для меня Билан – пропаганда
гомосеков, но девчонки, которые борются против пидарков, как-то не уверенно
отвечают. То есть мужиков нормальных не хватает, а с «милым» Биланом расстаться
ну ни как… Тху на него, гомосека ентого.
2.Я
сегодня общался с судьями административных судов Литвы и Франции, а потому
мысли очередные возникли.
Ну а теперь поговорим,
очень многие считают, что Европа – это конец всему, особенно просоветски
настроенные ТОВАРИЩИ, так как у них в голове план товарища Сталина о мировой
революции. Более того, все считают, что Европа это зло и, обязательно,
агрессия, хотя СССР, всегда был агрессивней любой Европы (кроме мудака
Гитлера).
Тут многие обвиняли
западенцев, мол такие-сякие, а Вы знаете какие города в Киевской Руси не смог
взять Батый, вот почитайте, почему Данило Галицкий дал этому монгольскому
чуваку отпор.
Ну а теперь о теме
разговора. Задает мне вопрос французский судья, мол у Вас тут такие проблемы,
не могут судьи разных судов (хозяйственного и административного) разобраться
между собой о вопросах юрисдикции. На простом языке это означает, что пришел я,
например, в административный суд, а мне там говорят иди в хозяйственный, а там
мне говорят иди обратно. И что делать??? Спрашивает он меня, а почему не
налажен диалог между судьями разных судов и можно ли его наладить. Все
улыбаются, а я понимаю, что тут вопрос с подоплекой. Какой такой диалог. Было
время как только административные суды создавались и рассчитаны были только на
защиту прав граждан, нас, ученых, все время таскали на эти сборища – отбиться
от хозсудов, которые уже до того долго работали. Сегодня возник вопрос – НУЖНО
НАПОЛНИТЬ КАЗНУ ПЕРЕД ВЫБОРАМИ. Голова Высшего административного суда быстро
стряпает письмо и направляет нам, мол налоговые споры (ну если я жалуюсь на
налоговую) не должны входить в компетенцию административных судов. Вот те на, а
6 лет бороться за эти споры с хозсудами это что???
Есть ли разница, какие
суды будут рассматривать мой иск против налоговой службы, Вы меня спросите. И я
Вам отвечу - ДА. В административном суде не Вы, а податкова служба, должна
доказать, что она действовала в соответствии с законом, а в хозяйственном –
наоборот…
Мои обоснования о
политической и правовой культуре были восприняты на ура, но кто ж ее привьет,
то нашим судьям. Не могу же я сказать, что у нас бабки решают все, но так оно и
есть…
Для людей непонятными
есть те вопросы, которые для нас имеют определенную цену в … ну там допишите.
Дальше спрашивают, что Вы
думаете о перезагруженности Высшего административного суда Украины (дальше –
ВАСУ) делами, а я и говорю, а Вы у Президента спросите, почему он инициировал
передачу всех дел об обжаловании его решений, действий и бездействий именно в
ВАСУ (да и решения обжалованию не подлежат, ВОТ ОН КАКОВ СВЯТОША). Тут то француз
и говорит, что мол да у нас проблема была загруженности Государственного совета
(это у них типа ВАСУ), и, Вы правы, нужно не концентрировать, а
деконцентрировать – то есть передавать дела другим судам (низшего звена).
Что еще важного для
коллег я сказал, а вотто, что нужно
признать, что проблемой есть то, как у нас назначают судей. Президент назначает
впервые судей на 5 лет и он же назначает, ну скажем, голову Котовской
райдержадминистрации. Я прихожу к судье, которого назначил Президент и начинаю
жаловаться на решение головы Котовской райдержадминистрации, которого тоже
назначил Президент. Где независимость судебной власти??? Разумные люди думаю
поняли о чем я!!!
Итог, европейцам очень
трудно понять, что здесь вообще происходит, как могут быть такие парадоксы.
Они, в принципе, не могут понять, что такое может быть. Для них вопрос, почему
Ваш суд не может разумно распределить полномочия, это мрак. Почему в законе
пишут одно, а на практике другое, они вообще в ауте. Почему, скажем,
сегодняшняя власть отказалась от принятия Административного процедурного
кодекса, который четко устанавливал бы правила игры между гражданами и властью
им трудно понять. Впрочем мне не трудно понять, но объяснить европейским
коллегам, у которых такие законодательные акты – это норма, трудно.
А мы хаем все время
Европу, но там человек четко понимает, он даже не задумывается об этом – есть
барьеры против злоупотребления властью всякими мудаками. Он спокоен, подал
жалобу или иск – и твои права обеспечены.
Юра,насчет мужиков-это уже хамство.В евроинтеграции есть свои плюсы и минусы.На данный момент мы обсуждаем вообще мыльный пузырь-нас туда никто не берет,но мы выполняем их требования.Я тебе рассказывала,что наше будущее в нашей стране-не в Европе,не в России,а здесь.Все подобно тебе кричат о проблемах в законодательной базе,но никто не хочет их решать.У Европы на данный момент свои финансовые трудности,там только нас с нашими проблемами не хватало-ждут не дождутся,когда мы вступим в Евросоюз.Или ты не слышал,что ближайшее десятилетие туда вообще никого принимать не будут.
Юра,мне понравилась фраза-есть барьеры против злоупотребления властью.Ты еще скажи,что там защищают права человека.Я для тебя собрала материалы,а ты думай.- В греческом городе Салоники во вторник 15 января 2010 полиция разогнала слезоточивым газом портовых рабочих, протестующих против приватизации двух главных портов страны, сообщает EARTHtimes.org. Сообщается, что столкновение с полицией произошло, когда бастующие рабочие попытались проникнуть в здание, где проходила встреча представителей Министерства морской торговли Греции. Они обсуждали условия продажи акций портов в городах Пирей и Салоники частным инвесторам. Полиция Греции применила газ для бастующих разгона владельцев автоцистерн, устроивших акцию протеста у здания министерства транспорта в Афинах, сообщает BBC News. Водители, которые протестуют уже четвертый день, отказались выполнять указ правительства о немедленном прекращении забастовки. Во Франции полиция применила дубинки и слезоточивый газ при разгоне нескольких сотен бастующих против принятия закона об университетской автономии студентов, которые пытались заблокировать вход в здание университета Нантерра. Полиция приступила к подавлению восстания рабочих в Испании. Стражи правопорядка применили резиновые пули при разгоне участников забастовки рабочих, не согласных с трудовыми реформами правительства. Всеобщую 24-часовую забастовку в Испании поддержали 77% рабочих и служащих. Протесты прошли по всей стране. Столкновения протестующих с полицией произошли в Барселоне, Сантандере и Мадриде. Это тебе свобода слова и демократия.Или ты хочешь,чтобы в нашей стране также разгоняли митинги недовольных?
Таня ну почему же сразу хамство, это иронический сарказм :D. В чем там хамство, ну разве мужиков оскорбил, что их нормальных мало, простите мужики - Я С ВАМИ ))), не придумывай лишнего, я сказал лишь то, что сказал. И статья не ЗА ЕВРОИНТЕГРАЦИЮ В ОБЩЕМ-ТО, а о проблеме правовой и политической культуры. А разгон митингующих это тот еще вопрос. Ты же не знаешь, как было потом. А потом, там возможно люди, которые считал, что к ним применили излишнее принуждение, спокойно это обжаловали, а не получили еще дубинатором по почкам. Даже у нас в Конституции заложен принцип, что ты имеешь права, но когда их реализация создает угрозу реализации прав другими гражданами, то... Если манифестации сопровождались погромами, а так оно и было наверняка (зная греков, и особенно, испанцев), то понятно. У нас в стране, не смеши меня, ты же знаешь, я не мальчик. Был я как-то на международной конференции, посвященной пятилетию принятия Кодекса административного судочинства, так вот там немцы, французы, белоруссы, россияне и т.д. присутствовали. Европейцы естественно в шоке, как так у вас в кодексе орган власти может подать иск против гражданина, вы чего в своем уме, у нас административный суд чисто правозащитный орган, а у вас, что это за чудо. Там еще один интересный факт, как раз в это время разогнали пикетчиков, которые протестовали против Налогового кодекса. Разогнала милиция, по решению суда. Ты знаешь, что было положено в мотивировочную основу решения суда (мотивировка всегда должна иметь юридическую составляющую). Так вот суд мотивировал, что митингующие мешали иностранным гостям "милуватися краєвидами столиці". Я лежал под столом от этого. Иностранцы в шоке. Судья, который принял это решение, после того как его озвучили на конференции как упрек, что празднум то господа, побагровел... А ты говоришь. У нас все время разгоняют недовольных, только в Котовске ты недовольных не видела, всеобщий одобрямс. А на счет свободы слова, ты спроси тут. Где подевалась статья про чиновника, которого освистали и почему все время терли ссылки на соответствующее видео. Я в Европу тоже не хочу, я хочу жить по европейски. Разницу чувствуешь. Вот так!!!
Юра,видео о чиновнике из Одессы можно найти на других сайтах-там ничего ужасного нет-просто ему наверное не очень грамотный человек готовил шпаргалку или они ориентировались по максимальным зарплатам. Мне интересно,что для тебя значит "жить по-европейски",какой смысл ты вкладываешь в эти слова. Кроме того,ты не обратил внимание,что я показала тебе только примеры мирных забастовок,а не погромы,которые также проходили в этих странах.Люди вышли на защиту своих прав ,а их за это слезоточивым газом ,дубинками.И если в нашей стране для прекращения митинга требуется решение суда,какое бы оно ни было,то в моих примерах о решениях суда и речи не шло.
"Проникнуть в здание" - это по твоему мирно можно сделать. Жить по европейски, хм, хороший вопрос, нужный, наверно каждый вложит в ответ свой смысл, меня как человека, который занимается административным правом, конечно заботит, в первую очередь, одна сторона. Это четкое правовое регулирование отношений между гражданином и так называемой публичной администрацией (органы исполнительной власти и органы местного самоуправления). У европейцев на подсознательном уровне действует принцип "хорошего управления". Причем его воспринимают и те, кто управляет и те, кто поддаются властному влиянию. Независимый суд, за деньги ты вряд ли что-то там выиграешь. Четкое определение ответственности за нарушение права на обращение (у нас в Законе "Об обращениях граждан" - это самый слабый пункт). Сильное местное самоуправление, люди сами решают давать деньги государству на что-то или оставить тут для решения своих проблем. Реально действующий принцип верховенства права (приоритет прав граждан над законом, принятым государством). Мог бы продолжать, но и этого хватит, чтобы объяснить, как я хочу жить. Ну можно было разве что добавить (больной вопрос) разумное и доступное кредитование и зарплаты. Например, человек, который читает лекции в Германии (я уже 10 лет читаю) получает около 10 тыс. евро. У нас 300-500 евро, ну это так, меркантильно.
Юра,ты хорошо ответил относительно твоей сферы деятельности и только частично затронул вопрос благосостояния жителей Евросоюза.Давай оставим Германию-все знают ,что это одна из самых развитых и стабильных стран Европы.Я так поняла,что ты встречался со своим коллегой из Прибалтики,что ты мне скажешь о уровне жизни людей в этих странах,средних заработных платах,развитии промышленности и сельского хозяйства.Я тебе уже задавала эти вопросы,ты обещал узнать лично.
Ты знаешь, это далеко не только моя сфера. Ну что тебе не хочется например прийти в суд, а там все четко по закону, защитила свои прав и от власти и от скажем частного лица. Пришла ты в орган исполнительной власти, а там тебя приняли, все четко объяснили, не гоняли в надцать структур за дополнительными бумажками. Да ты сама знаешь какой у нас сейчас порядок (сама спрашивала про некоторые вопросы своей подруги). Прибалтика, врать не буду, не успел спросить. там был официоз и они спешили. Но знаешь сам факт, что литовца пригласили к нам в Высший админсуд, платят за это деньги (не мы платим), тот строчит отчеты уже говорит о многом. Нас почему-то туда не зовут. ДА и еще Прибалтика это не вся Европа, а лишь постсоветский ее анклав. Прошлое сказывается...
И еще раз метод принуждения, в случае нарушения общественного порядка нигде и никто не отменял. ОН БЫЛ ЕСТЬ И БУДЕТ. ДРУГОЕ ДЕЛО, ЧТО ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ ЭТИМ МЕТОДОМ, ДОЛЖНО ВЛЕЧЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ДЛЯ СУБЪЕКТОВ ВЛАСТНЫХ ПОЛНОМОЧИЙ. ВОТ ОНИ ГДЕ БАРЬЕРЫ, ПОПРОШУ НЕ ПУТАТЬ ПРАВЕДНОЕ С ГРЕШНЫМ!!!
Мечты, мечты в чем ваша сладость, мечты ушли, осталась гадость:D Кучма пытался провести админреформу на европейский манер, но и тут вышла осечка. Ввели должности так называемых госсекретарей, а попросту администраторов министерств. Ну в случае, если министра снимут (он политическая фигура), то должен остаться человек, который понимает что к чему и руководит аппаратом. И понеслось, с нашим то менталитетом и подходом к делу, начали госсекретари и министры тянуть одеяло. Кучма ввел, Кучма отменил. Но самое анекдотичное в той ситуации, было то, что в Указе о введении должности госсекретаря и в Указе о ее ликвидации мотивация была приблизительно одинаковая: "На пути в Европу...". В Европе то это хорошо действует. Например, в Дании было время больше 10 месяцев правительство не задерживалось, коалиция была лоскутового характера, но это не мешало министерствам нормально работать.
Ну ладно, раз ты уже об ентой Прибалтике заговорила, то вот, что я накопал. После вступления Прибалтики в мае 2004 года в Евросоюз в этих странах наблюдался существенный экономический подъём. Благодаря этому подъёму, в Западной Европе Эстонию, Латвию и Литву стали называть «балтийскими тиграми» («экономическими тиграми» называют страны, показывающие высокие темпы роста экономики). С наступлением в 2008 году глобального экономического кризиса экономики стран Прибалтики вернулись на прежний уровень. А в дальнейшем, по данным аналитиков Swedbank, экономика этих стран оказалась в самой худшей ситуации с 1991 года. По оценке Swedbank, падение экономики в Латвии по итогам 2009 года должно было составить 10 %, в Эстонии — 7 %, а Литве — 6 %. Были и более пессимистичные прогнозы. Реальное падение экономики в 2009 году составило в Латвии 18 %, в Эстонии 14,1 %, в Литве 15 %. Ожидается, что по итогам 2010 года ВВП Латвии упадёт ещё на 2,8—4,0 %, прогноз динамики ВВП Литвы выражается разбросом от −3,5 % до +1,6 %, Эстонии — от −0,1 % до +2,0 %. Всемирный банк прогнозирует, что уровень безработицы составит в Латвии 20 %, в Эстонии 14,8 %, в Литве 16,7 %.
ВЫВОД. Плохо сейчас, да плохо, но по сравнению с тем, что было, когда вступили в Евросоюз, а кому хорошо. Че в Украине рай сегодня... Просто у тех у кого давно все хорошо, это не плохо, а так поганенько. А в Прибалтике конечно... Это как ехать по нашим дорогам, только разогнался, а тут яма...
Юра,ты накопал в интернете,а у меня общение с реальными людьми,которые там живут.Могу тебя удивить,но в Латвии все намного хуже.Если ты борец за права человека,скажи,какая часть населения Латвии не имеет права свободного передвижения и трудоустройства на территории Евросоюза?Почему нет равноправия?
Я же тебе сказал, я не в курсе, почему нет равноправия, ну не знаю я нюансов. А ты знаешь какая часть населения Латвии не имеет права свободного передвижения и трудоустройства на территории Евросоюза? Че ты все время вопросами, ответы давай. Равноправие тут не причем, государства защищают свой рынок труда. Вот приедут к тебе китайцы и ты скажешь, вот забрали рабочие места. Так что не нужно субъективизм демонстрировать. Твоим знакомым не дали рабочее место, а ты развела тааакую политику, что Европа - это просто кошмар какой-то, а у нас ПР всем блага за так дает, только почему все дети этих ПРдушников учатся по Лондонам и Парижам... Ты своих можешь отправить туда. Ну Вы точно зомби. Все больше не хочу на эту тему, живите с Ахметовым, он может Вам киданет со своих миллиардов. Надоело. ПР - это партия, которую возглавляют олигархи, которые нажили свои деньги известным только им путем... Больше отвечать не буду нет смысла...
Юра,самое главное,я тебе не говорила,что в Европе ужас,просто ты не на том делаешь акцент.Могу тебе сказать,что большая часть наших граждан хочет жить по-европейски,но это связано в первую очередь с материальным благосостоянием.В Европе бедные живут лучше,чем у нас средний класс. -Что значит бедность по-европейски? В Европейском союзе, в который входит 27 стран, доля бедняков даже немного выше, чем в США: 17 процентов, что равно почти 85 млн. человек (больше, чем население крупнейшей европейской страны – Германии). По оценкам аналитиков: * больше всего бедняков в странах бывшего социалистического лагеря – Латвии (26%), Румынии (23%), Болгарии (21%), Литве (20%). Меньше всего бедняков, как ни парадоксально, тоже в бывшей социалистической стране – Чехии (9%). «Золотую середину» занимают Германия (15%), Швеция, Дания, Австрия (по 12%); * бедными в Евросоюзе считаются те граждане, чей доход (включая социальные выплаты) меньше 60% от уровня зарплаты в стране проживания. Зарплаты в странах ЕС разные, поэтому, чтобы считаться бедняком в Люксембурге, нужно получать меньше 18,5 тыс. евро в год. В Дании уровень бедности – 14,5 тыс., в Ирландии – 13,7 тыс., Великобритании – 13,1 тыс., Швеции – 12,1 тыс., Финляндии – 11,8 тыс., Германии – 10,9 тыс. Самый низкий порог бедности зафиксирован в Румынии ( 1,1 тыс.) и Болгарии ( 1,3 тыс.); * бедность в Европе определяется не по уровню доходов, а по наличию материальных благ. Eurostat (Европейское статистическое агентство) выделяет 9 видов материальных благ: возможность питаться мясом (птицей, рыбой) как минимум через день, наличие автомобиля, стиральной машины, телевизора, телефона, возможность хотя бы недельного отпуска, проводимого вдали от родного дома, способность оплатить непредвиденные расходы (то есть наличие сбережений), возможность поддерживать в своем жилье необходимую температуру и т.д. Если хотя бы 3 из этих материальных благ отсутствуют, то семью следует считать бедной; * бедные европейцы получают помощь от государства. В Германии, например, безработная семья с двумя несовершеннолетними детьми получает не только пособие (более 1,1 тыс. евро в месяц), но и квартиру до 90 кв. м, бесплатные коммунальные услуги, бесплатные поездки с классом для школьников и многие другие льготы. При этом в отличие от Америки работающие немцы не всегда чувствуют себя лучше, чем безработные, поэтому до 1,3 млн. немцев в дополнение к зарплате получают еще и социальное пособие по бедности; * в скандинавских странах (Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания) действует такая социальная модель устройства общества, что бедными становятся настоящие маргиналы (например, наркоманы). В этих странах действует «социальный договор» – богатые платят за бедных (в Дании, например, 2/3 ВВП перераспределяется через налоговую систему). Каждый пятый в этих странах живет за счет социальных пособий (по безработице, нетрудоспособности и пр.). Понятие «долгосрочная бедность» вообще нетипично для скандинавов; * на еду европейцы тратят столько же, сколько американцы, например, во Франции – 14% доходов, в Великобритании – 11%. У европейских бедняков хватает средств на покупку не только товаров длительного пользования (бытовая техника и даже новый автомобиль), но и на откладывание сбережений, покупку страховки, образование и медицински На примере Прибалтики я хотела тебе показать,что просто вступление в Евросоюз ничего не значит.
ПР тут очень даже причем, на сегодняшний день, как бы мне это не было противно, это лицо нашего государства. И если ты не заметила, то скажу, что главные лица в ПР ну очень хотят в Европу, только их там таких не хотят. Денежку европейскую исправно получают, по карманам рассовывают, мифические органы власти создают... Вот про еду ты четко подметила, теперь сравни сколько украинцы тратят на еду - 52% от семейного бюджета. Этот показатель самый высокий в Европе. Не от хорошей жизни эти проценты, а от "хороших" доходов!!! А то что ты привела цифры, это хорошо, они как раз за меня. Но, скажу ЕЩЕ РАЗ, я не за Евросоюз как таковой, а вот за то, чтобы мои дети могли потратить 11 ну или 14 процентов на еду, хотя бы.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]
